tag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post5103458464703548326..comments2023-06-12T13:06:51.734+03:00Comments on Aikaistuja: Julkisia mielenliikkeitäTimohttp://www.blogger.com/profile/15367488957929472706noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-31503857787400536442009-03-20T13:12:00.000+02:002009-03-20T13:12:00.000+02:00"Parempi selitys mielestäni on, että ajatukset rap..."Parempi selitys mielestäni on, että ajatukset rappiosta ovat vanhoja, koska yhteiskunta toimii syklisesti. Rappion kausia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Samoin kuin keskinäisen luottamuksen kausia."<BR/><BR/>En kiistä, etteikö syklejä olisi, mutta en voi nähdä niitä noin yksinkertaisina (ajattelepa sota-ajan moraalia). Lisäksi uskoni rakentavaan kritiikkiin on erittäin syvä (lähes uskonnollinen), enkä ole nostamassa käsiäni pystyyn luottamuspulan edessä. "Moralisoinnin" tyypillinen ongelma on, ettei se onnistu olemaan rakentavaa.Timohttps://www.blogger.com/profile/15367488957929472706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-43054045092913626912009-03-20T12:47:00.000+02:002009-03-20T12:47:00.000+02:00Uskon henkilökohtaiseen etiikkaan, mutta uskon ett...Uskon henkilökohtaiseen etiikkaan, mutta uskon että konemaisesti ympäristöön reagoivalla ei voi olla etiikkaa. Jos haluaa toimia eettisesti, on ensin lakattava olemasta kone.<BR/><BR/>Historiassa toistuneen ajatuksen luokitteleminen subjektiiviseksi on minusta merkki kehitysuskosta. Parempi selitys mielestäni on, että ajatukset rappiosta ovat vanhoja, koska yhteiskunta toimii syklisesti. Rappion kausia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Samoin kuin keskinäisen luottamuksen kausia.<BR/><BR/>Kun moraalia kritisoidaan vetoamalla moraaliin, tarkoituksena on heikentää moraalia. Moraali on eräs yhteisön ja keskinäisen luottamuksen perusta. Metamoralisointi on siis eräs yhteiskunnan rappion etenemismekanismi.<BR/><BR/>Ei siinä mitään <I>ongelmallista</I> sinänsä ole pragmaattisella tasolla, vaikka tietysti keskinäisen luottamuksen katoaminen on vittumaista ja lisää väkivaltaa. Silti se on osa normaalia kehityskulkua. Tietysti jos haluaa lakata toimimasta konemaisesti, se onnistuu esimerkiksi ymmärtämällä että metamoralisointi on samanlaista toimimista lauman mukana kuin moralisointi.<BR/><BR/>Silti minusta on irvokasta ja älyllisesti epärehellistä moralisoida muita moralisoinnista.Mikkohttps://www.blogger.com/profile/05658171198400839473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-28404204874089184642009-03-20T12:33:00.000+02:002009-03-20T12:33:00.000+02:00Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.Mikkohttps://www.blogger.com/profile/05658171198400839473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-86327850176540976822009-03-20T12:14:00.000+02:002009-03-20T12:14:00.000+02:00Moraalia kritisoidaan vetoamalla moraaliin. Mitä o...Moraalia kritisoidaan vetoamalla moraaliin. Mitä ongelmallista tässä on?<BR/><BR/>Ajatukset rappiosta ovat ikivanhoja; ne saattavat jopa olla eräs kaikkein ikiaikaisimmista <I>sivilisaation</I> tunnuspiirteistä. Väittäisin, että kokemus luottamuksen murenemisesta yhteiskunnan pyöriessä eteenpäin on eräänlainen sosiaalinen <A HREF="http://en.wikipedia.org/wiki/Shepard_tone" REL="nofollow">Shepardin illuusio</A>. Mitään alkuperäistä keskinäisen luottamuksen tilaa ei historian kirjoista löydy.Timohttps://www.blogger.com/profile/15367488957929472706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-61633950087609983622009-03-20T11:53:00.000+02:002009-03-20T11:53:00.000+02:00Mikko, uskotko lainkaan henkilökohtaiseen etiikkaa...Mikko, uskotko lainkaan henkilökohtaiseen etiikkaan?Timohttps://www.blogger.com/profile/15367488957929472706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-52741958358889128922009-03-20T08:25:00.000+02:002009-03-20T08:25:00.000+02:00Lisään vielä sen verran, että en suinkaan tarkoitt...Lisään vielä sen verran, että en suinkaan tarkoittanut, että moraalikeskustelu olisi aina väistämättä kaikissa tilanteissa valinta moraalin ja meta-moraalin välillä. Tarkoitin vain, että se vaikuttaisi olevan sitä lähes aina nykyisen yhteiskuntamme julkisessa keskustelussa.Mikkohttps://www.blogger.com/profile/05658171198400839473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-54279537332512307642009-03-20T08:10:00.000+02:002009-03-20T08:10:00.000+02:00Perustelet nyt kantaasi sillä kuinka moni siihen u...Perustelet nyt kantaasi sillä kuinka moni siihen uskoo. Mutta: se mitä suurin osa ihmisistä ajattelee pohjautuu konformismiin ja on aina virheellistä.<BR/><BR/>Perustelet kantaasi myös sillä, että se on nykyisestä näkökulmastasi "elämälle vieras". Mutta: muu kuin oma kanta mihin tahansa asiaan tuntuu elämälle vieraalta.<BR/><BR/>Ainoa järkevä kriteeri voi olla vain se, vastaako väite todellisuutta vai ei. Meta-moralisointi on fakta jonka voi kuka tahansa havaita esimerkiksi lainaamastasi kirjoituksesta tai melkein mistä tahansa keskustelusta ympäriltään.<BR/><BR/>Lisäksi: Nykykäsitykseni mukaan yhteiskunta on pyörä joka kääntyy vain eteenpäin. Käytännössä sen momentti on niin suuri ettei sitä voi edes pysäyttää. Ei voi siis sanoa, että meta-meta-moralisoisin.<BR/><BR/>Ei ole käytännössä mitään jota minä tai kukaan muukaan voisi tehdä, jotta pääsisimme meta-moralisoinnista kohti moralisointia eli yhteisöllisyyttä.<BR/><BR/>Rappio on ihmistenvälisen luottamuksen murenemista. Kun luottamus yhteisössä on murentunut tietyn rajan alle, se ruokkii vastuuttomuutta, joka puolestaan murentaa luottamusta. Noidankehä on valmis.Mikkohttps://www.blogger.com/profile/05658171198400839473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-89134760392503492562009-03-20T00:36:00.000+02:002009-03-20T00:36:00.000+02:00Tuo on absurdi asetelma. En ole kuullut kenenkään ...Tuo on absurdi asetelma. En ole kuullut kenenkään muun väittävän, että moraalisessa reflektiossa olisi kyse jonkinlaisesta moraalin ja ei-moraalin (tai moraalin ja metamoraalin) vastakkainasettelusta. Koska tällainen lähtökohta (oletus 1) johtaa suoraan ristiriitaan sen periaatteen (oletus 2) kanssa, että kyse on joka tapauksessa luonteeltaan moraalisista kannanotoista, eikö jompikumpi oletus kannattaisi yksinkertaisesti hylätä sen sijaan, että niistä johtaa abstraktin ja elämälle vieraan meta-meta-moralistisen rikkiviisauden?<BR/><BR/>[kirjoitusvirhekorjaus]Timohttps://www.blogger.com/profile/15367488957929472706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-74725380040715481042009-03-20T00:22:00.000+02:002009-03-20T00:22:00.000+02:00Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.Timohttps://www.blogger.com/profile/15367488957929472706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-29633744395743799412009-03-19T23:26:00.000+02:002009-03-19T23:26:00.000+02:00Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.Mikkohttps://www.blogger.com/profile/05658171198400839473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-45973838366755334732009-03-19T23:19:00.000+02:002009-03-19T23:19:00.000+02:00Olen.Olen.Mikkohttps://www.blogger.com/profile/05658171198400839473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-10597453368182169142009-03-19T19:46:00.000+02:002009-03-19T19:46:00.000+02:00Oletko vilpittömästi sitä mieltä, että kyse on mor...Oletko vilpittömästi sitä mieltä, että kyse on moraalin rappiosta?Timohttps://www.blogger.com/profile/15367488957929472706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-20129112991990503312009-03-19T15:20:00.000+02:002009-03-19T15:20:00.000+02:00Oletko ihan varma että tuossa kritisoidaan haluama...Oletko ihan varma että tuossa kritisoidaan haluamatta kieltää?Mikkohttps://www.blogger.com/profile/05658171198400839473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-59889304805699718982009-03-19T14:18:00.000+02:002009-03-19T14:18:00.000+02:00Mikko, aivan aluksi on hyvä tehdä jokin ero kieltä...Mikko, aivan aluksi on hyvä tehdä jokin ero kieltämisen ja kritiikin välille. Sitten voidaan keskustella vaikkapa vahingonilon käsitteisiin liittyvistä moraalisista intuitioista...Timohttps://www.blogger.com/profile/15367488957929472706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-49160804643266786862009-03-19T10:47:00.000+02:002009-03-19T10:47:00.000+02:00Etenkin ensimmäinen lause muistuttaa minua sosiolo...Etenkin ensimmäinen lause muistuttaa minua sosiologi Janne Kivivuoren "psykokulttuuri"-trilogian osasta 'Psykopolitiikka', miksei myös nimiteoksesta. Kyse "paljastavasta psykologiasta" mm. suomalaisen poliittisen keskustelun sitkeänä juonteena. Suosittelen kirjaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-13680395010967131312009-03-19T09:48:00.000+02:002009-03-19T09:48:00.000+02:00En kyllä tajua tuosta lainauksesta mitään, joten v...En kyllä tajua tuosta lainauksesta mitään, joten väkisinkin silmät keskittyvät ensimmäiseen lauseeseen. Onko siis muunkinlaista julkista moraalia olemassa?<BR/><BR/>Miten tuo kommentti poikkeaa siitä 99.9% suomalaisten edustamasta vimmasta kieltää muiden oikeus moraalisointiin? Mistä muusta se kieltäminen kertoo kuin moraalin rappiosta?Mikkohttps://www.blogger.com/profile/05658171198400839473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-74100292862435962212009-03-19T08:49:00.000+02:002009-03-19T08:49:00.000+02:00Timps, sulla on niin erilainen sukutausta. En osaa...Timps, sulla on niin erilainen sukutausta. En osaa ymmärtää tuollaisten uskonnollisten liikkeiden vaikutusta maailmankuvaan sisältäkäsin, kun mun suvussa ei semmoisia ihmisiä vaan ole, mutta tokihan olen kuunnellut, mitä olet kertonut. Mutta en ole ihan varma, voiko tuota pitää vielä suomalaisuutena. Se voi olla yhdenlaista suomalaisuutta, mutta hitto vie, sitä on muunkinlaista. Nimimerkki itsepäinen kuin mikä ;)Veloenahttps://www.blogger.com/profile/05933218355713361785noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-10373641105106595502009-03-18T23:15:00.000+02:002009-03-18T23:15:00.000+02:00Oma maaperäni on enemmän evankelinen kuin körttilä...Oma maaperäni on enemmän evankelinen kuin körttiläinen, vaan mahtaako se ero olla sittenkään niin suuri...<BR/><BR/>Muokkasin otsikkoa hetken mielijohteesta.Timohttps://www.blogger.com/profile/15367488957929472706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2660321283698860218.post-28532869587901544802009-03-18T22:54:00.000+02:002009-03-18T22:54:00.000+02:00Knuuttila on sieltä körttien maaperästä kasvanut. ...Knuuttila on sieltä körttien maaperästä kasvanut. Aina kyllä minuakin ilahduttanut.Ripsahttps://www.blogger.com/profile/04888331457019581902noreply@blogger.com